Jyn Erso
а больше ничему не надо?

Jyn Erso
я уже сказал.

Дэмерон такой злющий в ночи пришел, что не знаю, что и ответить. Ну ок блин, додумала, я ж не со зла и с тем умыслом, чтоб упрекнуть за что-то там, просто действительно предположила, что пока не время.

Вы мне вообще покажите хоть одного человека хоть в Сопротивлении, хоть в ПО, хоть в Империи, кроме совсем уж наглухо упоротых, который в принципе хочет не нормальной жизни, а именно добровольно и с песней воевать, пытать и вот это все.

Отредактировано Rey (05-03-2017 02:13:12)

Lyta Ren
ну ПТСР дело такое. Я года через два тоже не смогу.

А ну да. Упоротые. *опускает лапку*

Rey

Потому что:

Что я прочитал как «потому что он занимается этим постоянно». По приказу или без — неважно.
Что я счел огромным допущением.
Потому что ничего из его биографии лично мне, как игроку на этой роли, об этом ясно не говорит.
Единственный — единственный — момент, за который это можно хоть как-то увязать, чтобы не уйти в лютый ООС, это приказ командования, да и то, По не всегда слушается приказов командования, если ты посмотришь в фильм еще раз.
И насчет «в принципе он на это способен» — я бы поспорил и посмотрел, до чего или его нужно довести, или ему себя самого нужно довести, чтобы быть на это способным. Если это укладывается в твое «в принципе» — окей. В мое не укладывается. Именно поэтому мне будет интересно в это сыграть. Потому что — спойлер — не факт, что дойдет до пыток.
Если я прочитал неправильно — извиняюсь. Моя логика рассуждений была такая.

Вы такие клевые. %)

Отредактировано Poe Dameron (05-03-2017 05:23:28)

...

Ща будет телега.

1. Если что "свет" и "тьма" категории, которые вообще не касаются пилотов, штурмовиков, разведки и прочих обычных людей которые просто делают свою работу и критерии "бобра" и "зла" там зависят не от знамен, под которыми эти чуваки, а просто от конкретного персонажа. И отношения его к конкретному персонажу.
И даже, кстати, для форсов свет и тьма не равны добру или злу. Кайло мне, на минуточку, жизнь спасает на Д'Куаре, выкладываясь на полную, и кстати его не прикрывают штурмовики, и пока он там меня хилит его пристрелить могут, потому что он закрыться не успеет. А в другом эпе он же выкручивает Дэмерона потому что может.

К моменту 34 года общеизвестных форсов до того мало осталось, что большинство людей, кто с ними не сталкивался их считают странными такими фокусниками и руководствуются вообще другими понятиями, чем "свет" и "тьма". Да, коррапт темной стороны - страшная штука, и если очень часто применять некоторые техники, едет крыша, но АЛЁ, мы не берет свернутого Палыча - истинным ситам известны понятия "любовь", "милосердие", "честь", "семья" и т.д.

2. Угол "добра" и "зла" в седьмой части ну очень сильно выкручен в пользу республиканцев по сравнению с другими эпизодами, и, кстати, меня очень радует, что в восьмой такого не будет и там нам обещают показать как раз "на войне как на войне".

Ребят я просто хочу, чтобы у тут было понимание того Лукас пытался донести шесть фильмов, по чему написана прорва книг (и уже даже в новом каноне выходит книга про героический (без дураков) имперский отряд). Свет и Тьма не равняется хорошему или плохому поступку.
Буква устава ордена не определяет вообще "светлые" там, "серые" или "темные", хорошие или плохие. Идиоты или умные.
Это не от того что в уставе написано зависит и не от того, насколько ревностно он соблюдается.

Сама Сила по канону не имеет алайнмента вообще. В самом первом ордене (к которому как бы пророчество намекает, что неплохо бы вернуться) не было светлый и темных, а было прописано "арара в любом форсе и нефорсе есть и то и другое, и если пытаться перегнуть палку у вас выйдет фигня". В общем фигня и вышла, да, когда перегнули.

В Старой Республике были взятки, пытки, тюрьмы. Штурмовки, клоны - это изначально орудие Республики, а не империи. Светлые джедаи обманом направляют Люка убивать собственного отца. Обманом, Карл. Светлый Оби-Ван стоит над горящим другом, читает ему мораль, а потом уходит не добивая.
В Роуг-ван  "ЗДЕСЬ НЕТ АНГЕЛОЧКОВ ЗДЕСЬ ЕСТЬ ДВЕ ВОЮЮЩИЕ СТОРОНЫ" написали чуть немного больше и четче, чем до этого, так сказать, чтобы даже до жирафа дошло.

Самый прекрасный момент в истории Альянса - это Джейсен Соло, который вводит тайную полицию, применяет пытки и вотэто все, не считает при этом (хэй!) себя темным. И ему противостоит Империя, которая немножко охренела от этого всего. То есть там все вообще меняется местами.

Пытки- это не свет, не тьма, не добро или зло. Это блин военная необходимость. Которую применяют в крайних случаях. Если есть другие методы - работают другими методами, если люди не конченые садисты.
И мы как бы здесь пытаемся поиграть именно в это. Про "нет света без тени". Про "нет только черного и белого, есть люди и обстоятельства, есть человеческая глупость и чувства". Короче все то, про что Лукас махал флажками.
Spasibo.

Отредактировано Rey (05-03-2017 16:59:45)

В Сопротивлении не может быть пока борьбы за власть, потому что оно никаким сектором не управляет.
Это вообще незаконное (в настоящий момент) вооруженное формирование, чьи действия не были санкционированы ныне покойным Сенатом.
Борьба там пока может быть только за методы. Как между Со и Мотмой.

Я не знаю как надо написать "ИРА знаете? Так вот..... мы тоже, как они за все хорошее против всего плохого, верите?"

Заметка для Литочки - Сопротивление это Свободный Марс только "вид сбоку".

Отредактировано Rey (05-03-2017 16:55:23)

Kylo Ren
Ну от залезания в мозг это тебя не спасет.

Kylo Ren ойвсе.
Не будет. Ты покушался на печень Хана.

Rey
спокойно, ты бы обратила внимание, что я слово "светлая" взяла в кавычки, это не про стороны Силы, а про бобро и зло.

И вообще, мне что-то кажется, что матчасть матчастью, а оценивать с этической стороны стороны, будь то военного конфликта или Силы - это личное дело каждого.
Я даже в Изгой-один не видела вот того, чтоб "есть две воющие стороны", потому что, понимаете, есть воющая сторона, которая хочет чего-то хорошего, хоть и совершает ошибки, а есть сторона, которая под бравый имперский марш мы тут все расхреначим и будем счастливы.
Это все одно, что сравнивать во второй мировой (сорри за примеры из истории) какую-нибудь Англию-Францию и гитлеровскую Германию. Да, я не сомневаюсь, со стороны англичан уйма была и косяков и преступлений, но с тем ахтунгом, что был в Германии - не сравнить.
И что, может, меня обманули в 7-м эпизоде, когда показали Хакса как совершенно ебанутого сами-знаете-на-кого похожего?

кому-то махал, кому-то нет.

Есть факты, а есть оценки и есть внутренняя мотивация. Вы в матчасти можете прописать факты, сказать, что да, у нас в Сопротивлении применяют пытки, или не применяют, а ПО вот то-то сделал полезного для всеобщего блага, или наоборот, не сделал, не успел, ему очередной старкиллер раздолбали , но как можно в матчасти прописать - считайте вот этих злом, а этих не злом, или вообще не считайте что-то злом?

Не это имела в виду. Сопротивление можно использовать, как инструмент для прихода к власти в государстве. Точно так же, как и первый орден. Но, видимо, сейчас этого сделать просто некому.

Вот это ближе к телу. Людей отправляют на смерть за идею, веру в то, что они несут свободу-равенство-братство. Если сами руководители в это не верят, то о чём тогда вообще речь? Выходит, что рядовые исполнители такие тупые-тупые, ничегошеньки не понимают. Это... маловероятно.

Хм, может обыграем этот момент? Где-нибудь во флеше. По убедил Суру примкнуть к сопротивлению именно за идею. Если там такие дела творятся, это будет весело. Может, она зря их не слила.