May Lo, о, спасибо)

Ок, труп так труп, тоже буду в курсе. Но предпочту это тогда обыграть так, что Бен просто уже где-то готовый труп откопал, у меня не вяжется с характером персонажа, что он мог убить на тот момент не причастного ни к чему ребенка ради того, чтоб подложить труп. Все же резня в Праксеуме - это немного другое, а здесь лучше без этого.

Я хотела принести список эпизодов, в которых упоминает силахуп, но выяснил, что этот все мои эпизоды за Рода, кроме одного, потому если решите вдруг припасть, то вот хронология, первый можете игнорировать: Non-Player Characters

Силахуп описан так: "Первый обруч Род закрепил на груди, второй, для головы, был оплетен проводками и, местами, изолентой. С ним надо было повозиться подольше", в дальнейшей игре как-то так он всегда и выглядел: два обруча. Мы все еще имеем дело только с прототипом, просто чуть больше или чуть меньше откалиброванном. "Силахуп", кстати - это внутреннее рабочее название, оно вряд ли будет использоваться, когда проект вырастет в приоритетный и важный.

Силахуп работает на кристалле, который вытащили из лаборатории юужань-вонгов и дали НК посмотреть, что НК про это скажет. НК сказал, что кристалл зовут Эндрю, и что сейчас мы соберем из него что-то поинтереснее - и собрал силахуп. Базово он работает на простом допущении: если форсы могут влиять на кайберы, почему не может быть наоборот? В итоге силахуп - это штука, которая позволяет контролировать любого форса. На этом этапе игры она протестирована на ворнскрах, на неизвестном виде ксеноса (летально), вот будет тестироваться на миралуке, а потом может нам и людей подгонят.

На подопытном закреплять ничего не нужно - силахуп нужен только тому, кто будет управлять форсом. На этом этапе неизвестно, что будет, если форсов будет несколько или много: будет оператор силахупа управлять ближайшим к нему форсом или сможет каким-то образом ощущать их всех и выбирать конкретного. Также неизвестно, как именно ощущается вмешательство. Ворнскрам явно не нравилось, но они же животные, кто их разберет. Погибший от воздействия ксенос известными цивилизованной галактике языками не владел. Может, что-то мы узнаем от Арамила.

Контроль, который дает силахуп, полный - контроль не только над Силой, но и над просто физическими действиями. Но, опять же, так это работало на ворнскрах. На существах с более сложной психикой все может быть сложнее или и вовсе не так.

Был как минимум один случай, когда силахуп причинял вред оператору - он сделал как-то сильно плохо Сеймуру Рорку, но Роду повезло быстро разобраться, в чем дело, и соединить отошедшие контакты. Разовая это была поломка или что-то, для чего нам понадобится система предохранителей и датчиков, которые можно будет взломать, неизвестно.

Может, есть еще что-то, что я забыл или упустил. Спрашивайте - я или вспомню, или просто обсудим, как лучше, если в эпизодах это не игралось.

Отредактировано Cassian Andor (19-01-2021 22:40:55)

Cassian Andor
Спасибо, что собрал все в одном месте.
Я бы еще добавил, что у силахупа точно ограниченный радиус действия. Добить до другого конца галактики не сможет даже в перспективе)

Вот это я бы покрутил, вписав возможность сопротивляться, но как-то хитро, в стиле, чем ты слабее как форс, тем проще тебе сопротивляться, потому что все это работает через Силу. Больше Силы — больше проблем. Тем, кто посильнее, придется изворачиваться: закрываться в Силе, носить с собой исаламири, и так далее.
И можно в перспективе, кстати, сделать силахуп девайсом для внушения: если адресат не форсюзер, он все равно «подключен» к Силе, а значит, на него можно как-то по остаточному принципу воздействовать — не до уровня соединения как с форсюзером, конечно, но как-то. Внушение можно будет сбивать, со временем оно может выветриваться, что-то что-то, короче, я бы подумал в эту сторону.
Получится просто потрясающая вундервафля, против которой будет любопытно бороться. Как чип в голове у Теммина, но в разы изящнее.

Еще тут, кстати, такой момент, что Сноука эта штука, когда разовьется достаточно, будет сильно напрягать, так что он как минимум будет искать способы, как от нее защищаться, как максимум — запретит к черту, но это уже больше к обсуждалке)

Darth Vader
Тебе это насколько важно абсолютно точно знать для игры вотпрямщас? Или даже в перспективе? Я б предпочел просто не касаться этой темы, если она не столь критична для игры.

Плохо он относится, конечно, когда это не под его надзором и не с его величайшего допущения.

Я все прошляпил, но это ОЧЕНЬ КЛАССНО. Радиус - да, конечно. И еще мне кажется, что может быть важен зрительный контакт, не по камере, а вживую. Это тоже сработает как ограничение: если на кого-то действует силахуп, то оператор где-то рядом.

Про то, что тут могут помочь слабые форсы - огнище. Можно сделать даже, слабы или необученные, у которых сила есть, но навыка еще нет. Тогда это такой момент, когда может выпрыгнуть роялем из кустов улетевшая на Оссус крапивинская армия, кстати. Или можно что-то такое заметить уже на тестах с Арамилом.

Cassian Andor
Как-то никто не присоединился к нашему обсуждению из других форсюзеров, а я в результате забыл тебе ответить) Извини!

Зрительный контакт же в смысле, что оператор силахупа должен видеть свою жертву, а не в смысле, что прям глаза в глаза?

Про необученных тут сложнее логически обосновать. У тебя же сила связи с Силой (простите) не совсем от обучения зависит, насколько я понимаю концепцию Силы в ДДГ. Но тут я бы правда послушал чьи-то еще мнения, кому в это играть потом.

Kato Ren
Честно говоря, мы такие штуки не прописываем жёстко в матчасти обычно затем, чтобы у игроков была свобода маневра в игре.
Поэтому я посмотрю, что там под спойлером, но сразу предупрежу, что сильно фиксировать это где-либо, кроме этой темы, мы будем вряд ли.

Насколько я помню, какие-либо упоминания кухни Ордена Рен для аколитов и причастных были только в [13.V.34 ABY] Welcome home и еще в [17.V.34] Побег из ХРенятника в начале. Eris Ren и Temmin Wexley (который водил Титуса) могут прийти в тред и дополнить меня, если я вдруг что-то упустил.

Строго говоря, учителей, у которых это прям полноценная часть работы в Ордене, всего один — и это сам Като.
Остальные рыцари учителями не считаются: Анук — разведчица, Кайло — магистр и главный управленец, Нестор — и. о. магистра, Арманд гонял по галактике и решал проблемы ПО, Амадеус — отвечает за деньги и техоснащение базы. Как-то так поделены обязанности. То, что любой из шестерых рыцарей (а их всего шесть) может завести себе любимого подопечного — это отдельный вопрос.

Нет, не на базе Рен, не на постоянной основе и не для всех аколитов разом.

Тем более я не понимаю, зачем преподавать аколитам теорию пилотирования, они же не в пилоты идут)

Тут еще стоит сказать, что не все аколиты — это зеленые юнцы. Аколиты — это просто, грубо говоря, «все остальные, кто не рыцари». Многие из них уже взрослые самостоятельные форсюзеры и в тренировках и вот этом всем не участвуют, а выполняют поручения рыцарей и/или поручения от Первого Ордена в целом и/или участвуют в общих операциях Ордена Рен. Все аколиты стремятся однажды стать рыцарями Рен, но за последнее время Kylo Ren никого в рыцари не посвящал, ближний круг сформирован достаточно давно.
Также есть вот это:

В остальном прекрасный расклад, не вижу в нем каких-либо проблем или противоречий с уже наигранным)

Kato Ren

В таком случае всё ок)

Извините, я тупой, у меня ряд вопросов.
1. Оператор силахупа - это любой человек, на котором закрепили девайс? Он должен быть форсером? Или он наоборот не должен быть форсером? У всех ли одинаково работает?
2. По какому принципу идёт управление форсерами от оператора силахупа? Мысленно, формулировками, желаниями? Можно ли ему это сбить или он сам сбиться?
На перспективу (когда м):
3. Этот Эндрю, как форма жизни, может ли он взбунтоваться или умереть? или "сойти с ума"? Вонгские штуки такие странные по большей части.
4. Можно ли с этой штукой как-то справляться силами юужань-вонгов, теоретически? У нас, вроде бы, с ними какие-то нейтральные отношения оставались после войны, и они даже как-то в терраформировании планет помогали (в РВ). Если можно изменить планету, нельзя ли изменить эту... форму жизни.
5. Или как вообще эту хрень ломать?)

Замечания.
1. По любой связи это работать не должно... ну иначе это супер-вундервафля, я хз, как с этим жить. Сила же у нас не работает по связи (не работает же?). При личной встрече - ну ок.
2. Один оператор - один управляемый.
3. А почему, кстати, любыми действиями можно управлять? Прям вот любыми? Даже речью?
4. По поводу сопротивления...  где-то чувствую возмущения в логике. Если это штука для управления форсерами, и ты такой форсер, то что ты вообще с собой сделаешь, чтобы им не быть? Отрежешь себя от Силы, как Митра Сурик, или закроешься от неё, как Бен Скайуокер? Но не каждый же так может, это как выбивание себе сустава большого пальца, чтобы снять наручники - больно, страшно, не каждый сможет, да и как определять, кто сможет, а кто нет, в процессе игры? Или такое как раз и нормально? Ну и вот в случае Бена, например - да, он закрыт от Силы, но он сильный форсер при этом. И как определить, влияет на него эта штука или нет? мидихлорианы-то из крови, простите, не делись никуда.
А как определить градации воздействия на более сильных и более слабых форсеров? Да, потенциал в Силе - это от рождения. И как оно должно быть? Типа, Люка оно сожрёт с речевым аппаратом, а маленькому Поршу Тоду, латентному форсеру, будет только реакцию замедлять?

Как спасаться-то?) по какому принципу?)

Luke Skywalker

В том виде, в котором это играется сейчас — любой. Не обязательно форсюзер.
Но я предполагаю, что если оператор — форс, то ему могут прилететь какие-то спецэффекты, но это надо у Cassian Andor спрашивать, как он это видит)

Игралось мысленное управление, если я верно помню.
Сбиться, конечно, можно, оператор же живой)

Если нам это потребуется в игре по сюжету, то может.
Но пока — нет, в игре про это ничего не было.

Короткий ответ на последний вопрос — нет, не думаю, что кристалл можно изменить силами вонгов.
Отдельно я как мастер игры сильно не советовал бы привлекать сюда юужань-вонгов (преимущественно потому, что водить их придется в таком случае мне, а я не испытываю такого желания).

Хороший вопрос! Сначала было бы здорово столкнуться с ней в игре, а потом уже приходить и думать, как ее ломать) Пока что это только разработка, и никто из персонажей не в ПО (присутствующих там добровольно или принудительно) о ней не знает. Я бы не забегал так далеко вперед.

Смысл этого и есть в том, что это супер-вундервафля, которая выравнивает баланс сил, который сейчас есть в игре.
Не очень понимаю, что ты имеешь в виду под «по связи». Но Сила работает в масштабах галактики, если что) Некоторые ее способности, не все. Обратиться или почувствовать что-то с одного конца ДДГ в другом точно можно.
Но мы вроде бы уже выше пришли к тому, что силахуп имеет радиус действия, не очень понимаю, к чему это замечание.

Да.

Да, в этом и фишка.
В смысле, «почему»? Потому что такой концепт вундервафли. По Силе ты тоже можешь любыми действиями управлять, если достаточно сведущ в соответствующих техниках.

В этом и смысл, что может не каждый. Что нужно извращаться, чтобы эта штука тебя не задела, если ты хорошо умеешь в Силу. Что сильных персонажей-форсюзеров эта штука ставит перед непростым выбором, и в это (ну, мне так кажется, но поправь меня, если я неправ) интересно играть.
Варианты того, как защититься, я вижу следующие: отрезать себя от Силы или хотя бы закрыться, как ты пишешь, плюс исаламири и базирующиеся на них разработки. Когда и если про них будет сыграно)
Как определить — как и всегда: прийти в обсуждалку и договориться, кто и как хочет играть этот момент для своего конкретного персонажа. Посоветоваться с мастерами насчет того, как это сделать логично. Вводить в игру какие-то статы и тому подобные метрики я не буду, если ты про это.

Пока он закрыт от Силы и не пользуется ею никак — влияет на уровне легкого внушения, как на обычного человека не-форса. Внушение возможно стряхнуть. Если внушение сильно противоречит глубинным принципам персонажа — я думаю, оно может вообще тогда не подействовать.
В любом случае, за пределами общих гайдлайнов все это надо для каждого конкретного случая приходить и обсуждать в обсуждалке.

Ты уже, думаю, догадался, что я отвечу. Прийти в обсуждалку и обсудить с потенциальными соигроками)

Общие гайдлайны я прикидываю пока такие.
Сильные форсюзеры наиболее подвержены воздействию, к ним можно подключиться и прям управлять всеми действиями досконально.
Слабые форсюзеры менее подвержены воздействию, к ним можно подключиться, но тут всеми действиями управлять не получится, только выдавать указания, а формат их исполнения уже по усмотрению форса, грубо говоря.
Латентные форсюзеры еще менее подвержены воздействию, им можно внушать всякие общие штуки («это не те дроиды, которых вы ищете»), и внушение будет какое-то время хорошо работать, а потом сойдет на нет.
Не-форсюзеры наименее подвержены воздействию, им можно попробовать внушить что-то, но внушение может не сработать или продержится  недолго.
Форсюзеры, которые отрезаны от Силы, закрыты в Силе или находятся рядом с исаламири, реагируют на силахуп на уровне не-форсюзеров.

И как бы то ни было, это всегда надо будет приходить и обговаривать в обсуждалке, чтобы всем задействованным в отыгрыше сторонам было окей то, что и как будет сыграно.

Про то, как бороться. Кроме уже перечисленных вариантов, я думаю, что опытные в менталке форсюзеры скорее всего в какой-то момент смогут/научатся понимать, что происходит, и отследят источник этих манипуляций. Тут будет хороший момент для того, чтобы, например, достать один такой силахуп и разработать какую-то технику сопротивления без радикальных методов вроде отрезания себя от Силы. Почему бы и не да? Ее на данный момент в игре нет, но это не значит, что ее нельзя по сюжету придумать. Но это всё по игре в настолько сильно далёком будущем, что я бы так далеко пока не загадывал. Кто его знает, как всё сыграется.

Да, я читал Като) это меня ужасно интересует, кто нас чему учил и на каком уровне) в смысле, должны быть всё-таки какие-то учителя. Преподаватели. Да ведь?

Набора!)) Новые аколиты же не каждый день заводятся, их собирают, ищут, крадут, привозят, всё-таки наверное какими-то пачками и всё равно через какие-то отрезки времени - тут хаотично только пираты должны летать, остальное наверное ну хоть какой-то периодичностью обладает?

Оуф. Ну то есть мотивация "хочу быть рыцарем" тут совсем не работает? А вот выучил себе рыцарь личного ученика, тот кем дальше становится? тоже просто аколитом?

Вот, я об этом, спасибо)
Должны быть какие-то преподы. Желательно, профессионалы. Хотя вопрос к магистру, конечно, кого он брал, или не он, а кто тогда брал.
Всё-таки без профессиональных преподавателей это получается какая-то шарашкина контора. Пусть даже эти преподаватели будут из числа каких-то своих же (тактике учит действующий тактик, химии - учёный из лаборатории), но тут правда важно, чтобы они точно, на академическом и практическом уровне знали, о чём говорят.

Ага.. ладно, я придумаю какое-то другое слово) просто когда я писал анкету, у меня была иллюзия, что существовали какие-то вербовщики не только в ПО, но и в Рен. Или что это была общая вербовка ПО, а потом внутри уже проверяли на форсерство и передавали в Рен. И что это было как-то систематически. Нооо ок, был неправ.
Щас бы тогда определить как-то, какое у нас примерно количество обучающихся в разное время, максимум-минимум. (чисто мне бы представлять, так что опциональное знание)

Всё, хорошо, понял.

И через шахматы, и через разбор исторических сражений каких-то, и с теорией - ну по-любому как-то этому учат в военных учебных заведениях, есть теория тактики. Не может не быть.
Я вот представлял. Не столько организованную армию, а командующих отряда хотя бы. А то вдруг придётся отрядом командовать, а ты в этом полный ноль.
Просто если нас учили фехтованию, Силе и ничему - то я не совсем понимаю, зачем мы вообще нужны такие красивые. Как одиночные боевые единицы и всё?

А я противоречу?) Вроде, нет, излагаю своё видение и сверяю картину мира. Не противоречит - отлично же)

Ну, это-то святое. Понял, принял.

Уф. Как я писал, это опционально, просто я довольно буквальный игрок и могу иногда застопориться, если не понимаю, элементарно, как расположены комнаты, или сколько человек в какой комнате спало, или какого возраста, и т.д. Обходить это я умею (почти всегда), так что если тебя напрягает сбор инфы по аколитам, то, конечно, не надо.
(я тут просто чувствую себя немного прорехой на человоечестве - столько был в организации и даже сколько народу вместе со мной училось, не представляю))) с другой стороны, да и хрен с ним, творчески обыграем))

Про двойников Рен я в принципе плохо понимаю - они учатся именно рыцарей копировать, или любого форсера из ордена Рен? За каждым конкретный двойник закреплён? Или они многостаночники? Как-то их отличают внутри аколитника, или только по тому, что они не умеют в Силу? И все ли аколиты знают об этой фишке? о двойниках?

Eris Ren

Кажется, я понял, где у нас расхождение.
Я не вижу Орден Рен как боевой отряд / боевые отряды / армию. Я вижу его больше именно что как одиночек, действующих точечно и скорее скрытно (в силу достаточной малочисленности в масштабах галактики), и в крайне редких случаях собирающихся для каких-то массированных ударов, как это было с Праксеумом. Именно в таком виде это и игралось до сих пор.
Также я не предполагаю там никакого наличия военных званий, как это происходит в военных организациях типа Спрт или ПО, за пределами описанной в матчасти структуры неофиты-аколиты/аколиты/рыцари/магистр, которые военными званиями не являются. Именно по этой причине тот же магистр, например, не может просто так командовать армией ПО.
(Или, вернее, может, но это будет поперек прописанных в ПО договорённостей о структуре — обычно в любых случаях, когда магистру вдруг нужны штурмовики, магистр должен получать разрешение на их использование, и ему выдается какой-то конкретный отряд/батальон/etc под конкретную миссию.)

Меня не столько это напрягает, сколько я вижу в этом мало практического смысла и большой простор для того, чтобы тебе ответить одно, потом забыть об этом, и кому-то другому где-то еще ответить уже другое, создав таким образом никому не нужную путаницу. Я, конечно, стараюсь фиксировать все эти штуки, но это не всегда спасает)
Так-то есть обтекаемые формулировки, которыми можно пользоваться в постах.
Я могу поделиться своими прикидками: условно, аколитов было не больше 40. Из них часть — лже-аколиты, допустим, условная треть. Учеников-аколитов среди них там тоже, допустим, условная треть. Остальные — уже отучившиеся старшие аколиты, которые там на задания гоняют и всё такое. Ну вот как-то так. Их прям не очень много.

Это прописывал не я, так что сходу затрудняюсь ответить)
Но как я понимаю из написанного в матчасти — любого рыцаря из Ордена, кого надо. Логично предположить, что есть и какие-то закрепленные, которые копируют точечно только своего рыцаря.
Нет, об этом аколиты точно не знают и внутри Ордена их никак не отличают. Форсы-аколиты могут воспринимать их просто как более низшую «касту» в Ордене, но про двойничество им вряд ли рассказывают, иначе весь смысл с тайной теряется.

Eris Ren
Рад помочь)

Прошло триста лет, и вот я принёс.

Про силахуп
Название:
«Силахуп» — внутреннее рабочее название. Оно вряд ли будет использоваться, когда проект вырастет в приоритетный и важный.

Описание:

Устройство:
На подопытном закреплять ничего не нужно — силахуп нужен только тому, кто будет управлять форсом.
Силахуп работает на юужань-вонгском кристалле, чем-то схожим с кайбер-кристаллом. Кристалл связан с Силой и работает как своего рода «передатчик».

Принцип работы:
Оператор:
⠀⠀• Оператором может быть любое разумное существо, не обязательно форс.
⠀⠀• Если оператор — форс, ему могут прилететь какие-то побочки.

Лимиты:
⠀⠀• Один оператор — один управляемый.
⠀⠀• Имеет ограниченный радиус действия: воздействовать можно только на того, кого видишь лично (не через голопроектор). То есть, если на кого-то действует силахуп, оператор находится где-то поблизости.
⠀⠀• Воздействие прерывается, если оператор выведен из строя
⠀⠀• Воздействие прерывается, если оператор надолго (больше нескольких минут) потерял жертву из виду
⠀⠀• Воздействие прерывается, если оператор отвлекся, потерял концентрацию, etc.

Базово это девайс для внушения:
⠀⠀• Воздействует на любое существо, связанное с Силой.
⠀⠀• Управление производится мысленно, поэтому процесс требует хорошей концентрации внимания.
⠀⠀• Если оператор попробует заставить жертву сделать что-то, что та не умеет (ментальщика зателекинезить что-то или телекинетика заменталить кого-то, например), — то ничего не получится. Такая ситуация вызовет специфический когнитивный диссонанс у жертвы, и это выдаст силахуп.

Градации воздействия:
⠀⠀• Не-форсюзеры наименее подвержены воздействию, им можно попробовать внушить что-то, но внушение скорее всего не сработает или продержится недолго. Если внушение сильно противоречит глубинным принципам персонажа — оно вообще не подействует.
⠀⠀• Латентные форсюзеры слабо подвержены воздействию, им можно внушить какое-то мнение («это не те дроиды, которых вы ищете»), и внушение будет какое-то время хорошо работать, а потом сойдет на нет. Напрямую влиять на действия невозможно.
⠀⠀• Слабые форсюзеры средне-слабо подвержены воздействию: всеми действиями управлять не получится, только выдавать указания, а формат их исполнения уже по усмотрению форса. Например, если приказ оператора будет звучать как «избавься от N», то жертва может как уничтожить N абсолютно, так и просто выкинуть в мусорку, смотря что она сочтет за «избавиться».
⠀⠀• Сильные форсюзеры наиболее подвержены воздействию, к ним можно подключиться и управлять всеми действиями досконально. Если приказ оператора будет звучать как «избавься от N», то жертва выполнит его в соответствии с тем, как оператор понимает слово «избавься».
⠀⠀• Форсюзеры, которые отрезаны от Силы, закрыты в Силе, находятся под супрессантами или находятся рядом с исаламири, реагируют на силахуп на уровне не-форсюзеров.

Как противостоять воздействию:
⠀⠀• Закрыться в Силе.
⠀⠀• Иметь рядом исаламири (или разработать что-то со схожими свойствами).
⠀⠀• Опытные в менталке форсюзеры скорее всего в какой-то момент смогут/научатся понимать, что происходит, и отследят источник этих манипуляций, что в перспективе даст возможность подумать об иных методах сопротивления.